闲话中国足球/体育


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缘由:

上周末(2022-02-06)的时候看了女足亚洲杯的决赛,我开始看的时候中国女足姑娘已经0:2落后于韩国队了,不过当时我也不慌,总觉得最后比分应该不会是0:2,因为女足姑娘能拼+敢拼,即便是最后以这个比分输了,那也不丢人,因为她们肯定尽力了,而且已经拼到了决赛;到了下半场的时候,女足姑娘们的拼劲起到了效果,水庆霞指导换上的19号小将张琳艳先是制造一个点球(由唐佳丽主罚一蹴而就),然后又顶进一个头球,最后由另外一位替补球员肖裕仪打进绝杀进球,实现了3:2的大逆转,真的是让人体会到了难得的足球快乐——尤其是对比中国男足在2022农历大年初一头一天输给了几十年没输过的越南——给全国人民添堵。女足赛后被全网刷屏——你永远可以相信中国女足!中国女足YYDS等赞誉扑面而来,同时袭来的还有对中国男足的又一轮嘲讽,以及范志毅在前几年(2013年)的吐槽(脸都不要了)+神预测(估计照这样,接下来要输越南了,再输缅甸,最后没人输了)。

再加上近期也是2022年北京冬奥会的比赛期间,看冬奥会的人也特别多,中国在以往并不强的冬奥会上的表现也有了很大提升(虽然金牌榜和奖牌榜第一短期内是不用想了,但表现已经很好了),更别提我们已经实现过金牌榜第一的夏季奥运会了。让我不得不去想一个很早就考虑过的问题——为什么中国奥运会表现这么好,但是足篮排这3大项就不行(除了中国女排之外)呢?还有就是现在很容易被女同胞挑战的一点——体育项目上中国男的不行,还得靠女子争金夺银为国争光。我也是很郁闷,难道真的是这样吗?

带着这几个问题我去知乎上看了看,也搜到了几篇微信文章,我的一些疑问得到了解答,在此记录一下,方便以后查阅和参考。

正文:

参考解答:

简单总结:

  1. 我国当前不能算是体育强国,只能算是体育大国;
  2. 我国在奥运会比赛中体现出的“奥运强国”形象和我国的奥运金牌战略有密切关系——举国体制着力发展其他国家地区非商业化/商业化程度不高的体育项目,从而获得局部竞争优势以高效获取金牌;
  3. 举国体制在竞争压力大的项目中没什么大的作用,而全世界范围内男子足球项目竞争尤其激烈;
  4. 我国近些年的经济快速发展,且靠读书可以改变命运,与此相对的如果孩子从小开始练足球就要和常规教育说再见,同时足球成才率低(多方面原因),因此愿意从小练足球的人越来越少,青训基础薄弱,上层国家队选材困难;
  5. 国内大部分人在我国经济快速发展形势下盲目乐观,对男足有不合理的预期;

几点分类:

  1. 中国男足差不差

差!从趋势变化来看,很差,2002年我们可以打进韩日世界杯,本以为只是开始,没想到竟是巅峰,而且越来越差。借用里皮教练对中国男足的评价就是——没有血性,没有拼劲,没有荣誉感。但血性和拼劲在双方实力相差悬殊的情况下,用处也不大。

  1. 中国女足强不强

强!从亚洲范围来看是这样。但是我们也要清楚的知道,在这次女足亚洲杯中真正的职业女足也就中日韩澳四个国家,其他全是凑数的业余队。中国女足俱乐部平均运营成本排名世界第一,中位数运营成本排名世界第三,同样位居世界前列。但女足的世界排名是达不到这个水准的。女足相对男足的竞争压力小很多,看上去成绩还可以。

  1. 中国体育怎么样

看上去很强(指的是奥运会的金牌榜奖牌榜排名这种),但实际上还不行。
个人觉得这可能和当前中国只是“刚开始富裕起来”有关,有钱但还没那么有钱。有钱指的是相对于建国前后/第一次参加奥运会以来,我国的经济快速发展,人均生活水平也在快速提高,国家已经可以在奥运会上投入不少资金来支持各项目的发展了;但没那么有钱指的是我们的“预算”也没那么多,不可能所有项目都大力投入,只能是先把有限的资金投入到“小巧难女少”的奥运冷门项目上,以此快速提升金牌数量,增强我国国际地位,增强民族自信。

而男子足球运动在全世界范围内都有广大的群众基础,参与国家数量/人员数量众多,竞争非常激烈,我国体育当前有限的资金投入很难快速在这方面产生效果,再加上足协瞎搞,把本就薄弱的青训基础搞残了,没钱投入+没人可选,以及一些其他原因共同导致了当前中国男足当前尴尬的局面。

  1. 中国男足未来会怎样

我觉得随着中国经济的快速和进一步发展,人民群众生活水平进一步提高之后,愿意不因为钱而只是出于兴趣爱好去踢球的人肯定会变多;再加上国家的正确引导和政策扶持,还有规范足协的各种操作使之尽可能的专业化,一步一个脚印的打基础(重视青训,重视全民体育推广等),以我国这样的一个人口基数和动员能力,想把足球搞好,还是很有希望的。

参考链接:

如何看待“女足赢球就是别人不玩,男足输球就是垃圾”这种言论?
https://www.zhihu.com/question/515071945

中国足球为什么可以这么烂,有哪位大神可以解读,为什么连东南亚国家都能赢不了?
https://www.zhihu.com/question/514369943

为什么中国的其他运动项目那么强,到了男足这里就不行呢?
https://www.zhihu.com/question/414037344/answer/1768826253

中国男足真有里皮说的那么不堪吗?
https://www.zhihu.com/question/356010215

中国是否能打造一个节目叫《创造国足》,从十四亿人中选出个中国队?
https://www.zhihu.com/question/315755748/answer/643216269

徐朝阳: 从奥运金牌战略想到中国男足
https://mp.weixin.qq.com/s/NWP3EFV8M8hScow19oLvGA

美国记者是怎么看待中国奥运策略的
https://mp.weixin.qq.com/s/vZ2if22ujaH5VVgN3vA2sw

是谁毁掉了中国足球的根基?
https://mp.weixin.qq.com/s/UYFi8Ru6mUCnrxpdIn_sHQ

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《 “闲话中国足球/体育” 》 有 9 条评论

  1. 14 亿人的中国,为何找不到足球踢得好的十一个男子足球运动员?
    https://www.zhihu.com/question/281062700/answer/1175101470
    `
    很简单地说,如果你真的是在14亿人里面挑国足队员,那我们肯定就世界第一。很可惜,你不是在十四亿里挑呀。别的不说,你自己,我,还有看这个问题的人,哪一个是国足的备选基数?

    所以,一个最简单不过的事实是。国足只会在足球人口中选,根据国际足联的定义,每周至少接受2次专业足球指导的人才被算作足球人口。我们中国的足球人口数是多少知道吗?也就十几万上下。这是什么概念?和越南是一个水平。所以我们现在国足的水平也就是打越南的水平。

    任何一个足球强国的足球都是建立在足球人口基数足够的基础上的。只不过基数足够的成才率各国不同,巴西德国这种成才率相对高点,中国这类,成才率低一点。所以你知道我们出个武磊啥的多么不容易了吧。总人口才300多万的乌拉圭,足球人口30多万,所以人家能打到世界杯四强。按照这个比例,我们要是有1.4亿足球人口,那你放心,我们绝不是现在这个样子。

    这就会牵扯出下一个问题,为什么中国足球人口这么少?

    不是因为我们不懂要抓青训,不是因为我们不懂得要去建青训体系。最为关键的问题,你们家孩子为什么要去参加青训?

    试想一下,一旦青训没训出来,你们家的孩子大学也没念,以后找工作怎么办,就业怎么办,买不起房,结婚咋办……这是个社会保障体系的问题。一个残酷的事实是,两种国家足球容易踢得好,一种,欧洲这种,福利好,失业保障、社会保障体系好,大家可以完全根据爱好去踢;要知道德国你失业了,刚开始你的失业救济可以达到你全职工作的8成,那我当然可以没有后顾之忧地去踢呗。另一种,南美、非洲这种,反正经济也不行,本来就找不到工作,踢好了难说可以改变生活,反正失去的只有锁链……那也玩命踢。

    象中国这类,读书好,努力奋斗了改变生活人生赢家,不奋斗穷困潦倒的,而且贫富差距大,两类人生活差别很大,且走错一步步步落后……多数人都不会把孩子送去走风险很高的职业足球道路。看看我们隔壁13亿人也挑不出一支国足的印度。

    看到抬杠人挺多,我补充一下:

    1,有人问,篮球人口足够多,为什么也很烂?这么说的人,我很怀疑你看篮球吗?中国男篮曾经是亚洲冠军,最好是世锦赛八强,奥运常常出线,这和男足是一个级别吗?你的同样烂怎么得出来的?其次,谁告诉你篮球人口足够多?说过了,固定每周接受一定专业指导的才算那个球人口,篮球打野球的多,不叫篮球人口足够多,当然,比足球多是肯定的,所以成绩也更好呀。

    2,有人问,跳水,乒乓球为什么很牛。我觉得如果有人这么理解问题的话,那逻辑实在是太成问题了。第一,集体项目和个人项目对于人口基数的依赖性完全不同,个人项目是可以通过举国体制及所有资源去打造一两个天才运动员的。集体项目不可能。而最关键的是,即便套用上述理论,乒乓球,跳水,羽毛球等项目的人口基数我们也是占优势的,国外你以为有很多人练这些吗?瓦尔德内尔40多岁还在打,为啥?没有人呀
    `

  2. 12 强赛负于越南后,再看范志毅 2013 年对国足的预言,你有什么感受?
    https://www.zhihu.com/question/514357866/answer/2332823202
    `
    问题一:名义上重视足球,实际上轻视足球。

    问题二:唯当前国家队成绩思想。

    问题三:无知者无畏。

    问题四:从一开始就有偏差的目的。
    如果一个国家的足球氛围需要靠国家队成绩带动,那么这个国家的足球水平和国家队成绩是不会好的,因为基础不牢,地动山摇。

    问题五:不友好的国情。

    问题六:过度的功利心。

    张路锐评:中国现在足球的苦果是二十年前我们自己酿成的,体育和教育本可以不对立

    ==
    足球理念
    足球规划
    职业联赛
    青训体系
    * JMG学院青训
    * 越南足球天赋与发展基金会
    * 青训联赛
    成绩
    * 各梯队
    * 男子国家队
    结语

    ==
    留给缅甸的时间不多了……
    `

  3. 「让死刑犯去踢足球」的方案可行吗?
    https://www.zhihu.com/question/26839539/answer/34414665
    `
    一、偏见源于无知;

    二、对于自己不够了解的事不要轻易下结论,即使大家都这么说;

    三、我们在文化上,长期以来可能过于在意主观因素的影响,而往往忽视了客观因素的重要性。

    三、我们在文化上,长期以来可能过于在意主观因素的影响,而往往忽视了客观因素的重要性。

    中国足球踢得不好原因是什么?
    如果谈客观原因,这个问题就复杂了,从人才选拔,到训练方式,再到战术战略,要不要请更优秀的教练?要不要出国学习?要不要改进制度?

    这显然太麻烦了。广大人民群众喜闻乐见的是简单粗暴的逻辑和结论。所以,踢不好是因为他们那帮白眼儿狼没好好踢,就应该让他们赢不了球就枪毙!他们到时候一个个儿就都能踢好了!
    这个答案显然是错误的,但是,
    人们总是相信他们愿意相信的「真相」,
    尤其是对于无知的人。
    `

  4. 同属中国足球,为何女足比男足要争气?
    https://www.zhihu.com/question/454543468/answer/1835741310
    `
    先说一句让很多人群情激奋的话,这种现象出现,最根本的原因是因为,我国本质上属于一个奥运金牌遮掩下的体育弱国。

    这点其实大家从身边的运动氛围,青少年运动习惯,青少年体质,青少年近视率,成年人体育热情,还有中国职业体育影响力,职业联赛开展的情况都能隐隐约约感觉到。

    中国体育竞技水平的定位到底是什么?很多人定位于国力,似乎这样才能配得上大国地位,世界第二至少世界前三,看着奥运金牌榜似乎确实如此。

    但其实和很多人幻想的不一样,中国一直是体育弱国。

    中国男子足球的不行,其实背后是中国整个体育都不行。
    `

  5. 作为一个足球门外汉,想知道为什么中国足球可以那么烂,到底是因为什么?
    https://www.zhihu.com/question/415250424/answer/2348510368
    `
    如果要说原因的话,用最最简练的话概括:
    足球这项性价比极差的全民运动被几乎中国人抛弃了。

    就是这么简单。

    相对于其他国家来说,我国的体育事业直到今天仍然秉承着两项特殊的使命:
    * 通过竞技体育本身来扭转中国人“东亚病夫”的国际形象
    * 国家制度优越性

    在88年兵败汉城之后,我国于1995年正式提出了“奥运争光计划”。
    洋洋洒洒万字,基本上可以总结为“小、巧、难、女、少”五字战略,把精力放在那些冷门项目上(就是没什么商业价值的),战略性地放弃竞争度高的。
    `

  6. 如何看待巩汉林怒批国足?
    https://www.zhihu.com/question/520581702/answer/2394084708
    `
    我们的球员比不过别人的球员,是在他们还是小朋友时就板上钉钉的。
    不需要等上了世界杯预选赛才知道踢不过别人,我印象里这么多年和皇马小球队踢,几乎都是被按着打。
    有一次赢了,那场还是点球,这就算不错了。
    小时候就没赢过,长大了就开窍了?
    你家孩子比不上别人家孩子,一个道理。

    尊重客观发展规律,尊重人作为人的价值。
    这可能才是我们吃瓜群众所能得到的一点点启示吧。
    `

  7. 如何看待越南足球技术总监称「无法理解中国足球水平为何这么低,甚至比越南还低一点,水平本应媲美巴西」?
    https://www.zhihu.com/question/626496133/answer/3256678073
    `
    # 1 中国男足为啥这么差?

    网上的观点有很多,比较集中的包括:足协无能、足球圈腐败、假球利益链等等。这些现象可能或多或少都有,但都不是根本原因。

    为什么?

    因为全世界其它国家同样存在足协无能、足球圈腐败、假球利益链等等现象。

    足协无能不用多说,我相信全世界也有很能干的足协,但这应该是少数,大多数国家足协机构都是平庸无能的,毕竟官僚机构的毛病在其它国家都是通用的。

    # 2 根源是什么?

    无独有偶,最近恰好看到一篇某大V的文章,按照这个大V的观点,中国男足拉胯主要是因为我们青少年足球教练数量少、水平低。

    这里引用一下文章的数据:2018年中国注册的足球教练员只有4万多人,其中C级教练11855人、B级教练2298人、A级教练985人,职业教练员158人。

    比较一下,西班牙只有4700万人口,拥有欧洲A级教练证书的就有1.5万人;冰岛这个只有36万人口的国家,就有600个教练,其中B级教练就有400多人;至于亚洲足球领先的日本,注册教练人数是8.4万人,是我们的2倍!

    中国足球教练员不仅人数少,而且收入也低,大部分基层足球教练的工资只有5000—8000元/月。

    这些数据对不对?

    都对!

    青少年足球教练数量少、水平低是不是对足球运动员水平有极大的影响?

    是的。

    那么这就是中国男足拉胯的根本原因吗?

    不是。

    很简单,我们必须要搞清楚一个很关键的问题——为啥中国青少年足球教练数量少、水平低?

    是国家不够重视吗?

    不是!恰恰相反,国家层面对于发展青少年足球异常重视!

    2016年国家发改委(注意不是足协,而是发改委)颁布了《中国足球中长期发展规划(2016——2050年)》,这是中国体育领域唯一获得国家级部委制定中长期规划的项目,其余的包括篮球、排球统统没有!

    那为啥中国踢足球的孩子人数如此之少呢?

    其实是几个因素叠加的后果:

    第一、中国经济持续高速增长;

    第二、中国高校超高的录取率;

    第三、中国高等教育低廉的学习成本(学费、住宿费)。

    # 3 巧妇难为无米之炊

    青少年常年踢球人数下降,直接导致我国注册足球运动员人数急剧下降。

    # 4 优秀的女足

    写到这里,可能还有人会有疑惑,为什么中国女足成绩这么好呢?

    中国女足同样存在人才匮乏的问题。2020年,全国女足注册球员人数只有4000人,为什么她们能击败日本进入亚洲杯决赛呢?

    除了女足姑娘们刻苦的训练、拼搏的精神,还有一个很重要的原因:

    女足在国外市场化程度基本为0!

    在国外市场化程度很低的体育项目,我们的举国体制就有优势了。

    市场化程度很低,意味着基本没有资本投入,那么运动员训练、后勤保障都严重不足,运动员甚至还要打工来糊口;而我国是举国体制,即使专业运动员数量不够,但是可以通过重金砸专业训练、砸后勤保障提高其运动员水平。

    # 5 未来怎么样?

    中国足协除了一般足协都有的臭毛病之外,更为悲催一些,手里抓着的是全亚洲最差的牌之一(注册足球运动员数量最少之一),背负的却是万众瞩目的全球经济第二大国的压力,资源与期望背离如此之大,换谁也很难搞好!

    但是,目前中国足球差不多也是最低谷了。

    为什么?

    原因也不复杂。

    未来中考有个强制性分流,只有一半的学生能读普高,另一半分流到职业学校以及专业学校。

    在这种中考分流机制的引导下,我们的教育体制也将被倒逼转型,学校不再是以高考为唯一导向的指挥棒,未来将有更多普通小学、普通中学逐步走向特色专业化道路,其中踢足球就是一个不错的选择。

    我们假设每年小学有1000万人就读,中考就有500万人分流到职业学校与专业学校,这样的人口基数,哪怕只有2%的孩子选择踢足球,这就是10万人的基数,累计十年就有百万人的踢球基数。

    还记得我经常引用爱因斯坦的一句名言吗?

    **重大问题的解决方案不可能在问题本身的维度上产生。**中国足球成绩拉胯是一系列因素叠加的后果,所以,就足球谈足球永远也搞不好足球。

    相反,我很看好这个中考分流的政策,这个政策本来是解决中国职业人才太缺乏的问题,但是恰恰符合从另一个维度来解决中国足球问题的思路。

    所以,我相信中国足球未来是会越来越好的!
    `

  8. 世界杯冠军和联赛强弱有什么必然联系?
    https://www.zhihu.com/question/626784568/answer/3278903811
    `
    有强相关性,但也不能说联赛发展得好就一定能拿世界杯。

    一个好的本土联赛,
    背后往往隐藏着如下信息:
    * 足球在该国家或者地区有相当高的普及度或者说国民优先级(美国就不行)
    * 有一个比较适合于本国或者地区球员的联赛氛围(巴西的衰落就有巴西的好手都流落在海外联赛的原因)
    * 能够为该协会的青训出品创造大量的就业岗位
    * 有足够的现金吸纳优秀的非本国选手加入

    这就是一个正向循环的金字塔模型:
    有相当数量的公民喜欢足球——会有足够的人口参与到足球的运动当中且为足球买单——为足球买单的人越多,联赛的吸金程度就越高——职业联赛的吸金程度越高,能够开出的工资越多,非本国籍高水平运动员加入的可能性就越强——联赛的竞争程度越高,比赛就会越好看,吸引孩子的概率就会越大,就会就会有更多的青少年愿意以足球运动员作为职业发展的一个方向——越多人进入到足球青训当中,找到天才的可能性就越多…

    同时,
    虽说世界范围内对于足球的理念是趋同的,但对应到各地的联赛,依旧能够体现出强烈的本国烙印——比如看西甲和英超,仍能感受到西班牙足球对于控制的追求和英格兰足球对于速率追求的不同。
    那么,本土联赛发展的越好,意味着国家队蓄水池里的球员留在本土联赛的可能性越高(哪怕像凯恩去拜仁,也是因为在英超追求不到想要的东西),这批成年运动员在成年之后也不太需要去改变过多从小到大接触的足球教育,对于国家队的磨合也是有很大帮助的;
    同样的,由于在联赛或者洲际赛场上不断地接受风格迥异的非本国联赛球员的拷打,那么在世界杯这种赛程密集、对抗强、偶然性大的杯赛,球员适应的速度就会明显加快。
    这就托住了世界杯成绩的下限。

    至于能不能拿冠军,
    天时、地利、人和,
    缺一不可。

    毕竟:
    足球是圆的,在赛场上很少有必然的事情发生。
    就像联赛一样:
    发展联赛不见得一定能拿回什么金牌,
    但把商业联赛发展起来,
    无论对扩大本土岗位需求还是洲际赛场上成绩的突破,
    总是有好处的。
    `

  9. 中国足球崛起的最大障碍到底是什么?
    https://www.zhihu.com/question/615511376/answer/3371087408
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    正常国家想发展一项运动,首先想的是多建场馆,多宣传,让更多的人参与这项运动。从飞机上看向英国,你会发现密密麻麻的球场,人民参与度高,国内联赛水平高,至于在国际比赛上拿冠军,那都是次要的,即使国际比赛输了,也不影响足球大国的地位。

    而中国人要发展一项运动,想的是什么呢,是如何弯道超车,如何让一小撮运动员冲击国际比赛冠军,仿佛这一小撮运动员拿了冠军,在洋人面前耀武扬威一番,中国就是体育大国一样。

    中国与其说是发展体育,不如说是为了面子,老百姓也不是真的爱体育,只不过是想借比赛,体验一回高人一等的感觉,说白了,就是太把洋人当回事儿了,太想在洋人面前证明自己,抱着这种扭曲、自卑、急功近利的心态,完全背离了体育发展的初衷和本质。

    ==
    从小学生到高中生每天10小时以上的关在教室里还指望变成体育强国简直是痴人说梦。
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